龙芯中科总裁胡伟武：政府应把国外芯片挡一挡

　　观察者网：一个月前，网络上有一篇谈龙芯和申威的文章里对自主可控做了如下解释：

　　自主，顾名思义，是自主知识产权，不需要给国外缴纳专利费，可以自由选择发展方向和技术路线。以龙芯和申威为例，两者都可以自由扩展指令集;而从国外购买指令集授权的话，不仅要支付一笔授权费，而且授权到期要再购买一次，外商每一次更新指令集还要再购买一次。另外，还会受到很多限制，比如用途被限制，外商限制——只能用来做服务器芯片，不能用来做桌面芯片和手机芯片;比如不具备发展权，不能扩展指令集，只能按照国外巨头的划定路线图走，跟在身后亦步亦趋。

　　可控，指的是芯片安全可控。无论是自主指令集还是购买国外指令集，只要是独立自主设计微结构，就不存在安全问题。但如果是购买国外微结构授权或者仿制国外CPU则存在安全隐患。因为买到的微结构若不是开源的，对于国内厂商来说就是一个黑箱;即使是开源的，光指令系统里的源码至少一两千万行，在完全吃透技术以前，根本没法保证里面没有安全隐患;仿制国外CPU很容易陷入知其然，不知其所以然的情况，无法识别CPU里的到底有没有后门电路。

　　请问，您对这种说法认同么?

　　胡伟武：刚才说的观点，从过程角度说我是很同意的。我从另外一个角度看，就是一定要形成自己的能力。

　　就像共产党打江山，靠的就是自己的能力——枪杆子，你可以花钱买一块地盘，但是别人的枪杆子过来了，地盘就不是你的了，所以共产党打江山的时候不在乎一城一地之得失，连延安都可以丢，但是一定要有自己的枪杆子。

　　做技术、做产品也是这样，国内公司可以从国外买技术、买产品，然后贴上自己的牌子，宣称这是国产。但是能力是买不来的，你买来的产品和技术，在性能、功耗、安全方面你说了不算——因为你没有这方面的能力去提升性能、降低功耗，也没有能力去读懂外商卖给你的源码，没有能力去发现里是否暗藏玄机。

　　因为没有自己的能力，无论是解决使用中遇到的问题，还是想要进一步发展技术，你都只能去找外商。因此，虽然产品和技术名义上都是你的，但因为你没有形成自己的能力，所以控制权始终在外商手里。

　　观察者网：实现基础软硬件自主可控的意义在哪里?

　　胡伟武：关于自主可控的意义，就是推翻两座大山：一是国家安全受制于人;二是产业发展受制于人。

　　要改变目前中国IT产业受制于人的局面，光靠其中一、两项核心技术或一、两个产品的突破是不管用的，必须建立起自主可控的信息产业体系，就象“两弹一星”时代我们的先辈建立起自主可控的工业体系。

　　只有建立自主可控的软硬件技术体系，才能基于该技术体系进行持续改进，形成螺旋上升，否则在别人的技术体系中跟着升级，永远没有超越的机会，只能永远落后。

　　观察者网：基础软硬件自主可控是指要研发自己的CPU和操作系统吗?

　　胡伟武：CPU和操作系统都是实现基础软硬件自主可控的具体方法，是自主体系的一部分，而非体系的全部。基础软硬件包括CPU、DSP、操作系统、数据库、中间件、办公软件等方面。

　　有个错误的观点——把CPU当成建立自主可控体系的目标，哪个体系生态好，就跟在外商屁股后面当马仔。别人建的体系，就是别人的，你在别人的体系里做CPU或操作系统，哪怕做的再好，也是受制于人，在利润分配、性能、成本、安全性、产权等方面没有话语权。

　　因此，单单有个CPU或者操作系统，无法做到独立自主，只有体系自主才是是真正自主。目前IT产业主要由Wintel体系和ARM+Android体系来支撑，只有建立能与前两者抗衡的自主体系，才能实现真正的自主可控。

　　观察者网：建立能与Wintel体系、AA体系相抗衡的自主体系，这个目标非常远大，很多人想都不敢想。以中国现在的实力，有建立这样一个体系的可行性吗?

　　胡伟武：中国要发展自主可控体系还是有一定基础的。我们可以把IT产业从技术上分为三个层次：一是应用层，中国的应用层是比较不错的，比如有BAT等互联网巨头;我们的整机产业也很不错，有华为、联想这些巨头;但中国的基础软硬件就不行了，比如CPU、操作系统、数据库这些和国外都有一定差距。其实，只要我们把国产CPU、操作系统和应用层、整机产业实现对接，以应用为牵引，自主体系就有可能发展起来。

　　观察者网：那如何发展自主可控体系呢?

　　胡伟武：我们过去有个误区，觉得自主体系的关键是指令集系统。其实我们要和应用对接，应用并不关注你的指令系统，只关注你的API。因此，体系的枢纽是API，操作系统和应用程序的接口才是构建体系的关键。

　　具体来说，那些是API呢?B/S应用的JavaScript、C/S应用的QT、服务器和安卓应用的Java这些都是API，像安卓的成功就是API的成功。体系建设首先要把API做好，建成体系后落脚点才在指令系统上。只要把API这个枢纽抓住了，体系建设也没有大家想象的那么难，那么复杂。

　　另外，商业模式上要以应用为牵引。政府不要只给钱让CPU企业关起门来搞研发，应该牵头让一些单位去用这些CPU，在使用中发现问题，软硬件结合，对全系统进行优化，最后逐步形成自己的体系。

　　观察者网：说到全系统优化，想起专题论坛中看到的例子——某数据库应用，HP的X86服务器需要50分钟，龙芯服务器优化前8小时，优化后80秒;某图形应用，X86 i7平台每秒40帧，龙芯平台优化前每秒不到1帧，优化后每秒80帧;某指挥系统(GIS)应用，X86 i7平台每秒20帧，龙芯平台优化前每秒3帧，优化后每秒30帧。非常好奇这是怎么做到的?

　　胡伟武：因为你用国外的产品，人家卖给你什么就是什么，它的产品你说了不算;用龙芯、中标麒麟和达梦这些软硬件，在使用中发现问题，可以做改进，产品的性能、功耗、安全性等方面我们自己说了算。这其实就是我刚才说的，要以应用为牵引，在使用中通过软硬件磨合，提升系统性能。类似的应用做的多了，自己的体系也就构建起来了。

　　观察者网：那发展自主可控体系的薄弱环节在哪里?

　　胡伟武：基础软硬件总体上都是薄弱环节，但最薄弱的环节是API，整机系统性能瓶颈也在于API相关软件不行，我国在API基础软件方面没有积累，API的差距比CPU的差距大得多。中国写Java的程序员有上百万人，写JavaScript的程序员也有上百万人，写QT的也很多，但Java虚拟机、JavaScript引擎、QT库却没多少人干。基础软硬件要把这几块做起来，就能够打破硬件、操作系统、应用层之间的藩篱，实现基础软硬件和应用层的对接。

　　观察者网：为什么我们很容易买到搭载华为海思芯片的手机，但却很难在市场上买到龙芯的产品?

　　胡伟武：华为是垂直整合，垂直整合在商业上是比较好做。龙芯是Intel的商业模式，是做产业生态，一个是做产品一个是做生态，因此，龙芯肯定是慢一些。

　　观察者网：我们知道华为为了扶持自己的麒麟芯片不计成本，还牺牲华为终端的利益，在2年时间里坚持在华为中高端机型上使用功耗大、兼容差、小毛病多的K3V2。垂直整合优势是指龙芯必须在价格、性能、软件生态上取得相对优势后才会有企业来采购，无法做到华为海思的麒麟芯片自产自用自销?

　　胡伟武：还有一方面就是技术路线的选择。海思选择购买ARM公司的IP核授权集成SOC的技术路线，依附于AA体系后市场化运营要容易的多。

　　观察者网：能具体说说吗?

　　胡伟武：龙芯走独立自主路线，就必须事必躬亲，建立一个足以和Wintel体系和AA体系相抗衡的自主体系——自己扩展指令集、自己设计微结构、自己开发编译器和社区版操作系统、自己构建产业联盟和软件生态....。。什么事情都自己做....。。不仅工作量非常大，技术门槛比较高，而且还造成龙芯的产品和现有的软件生态都不兼容，市场化运营难度大。

　　而国内的ARM阵营厂商，很多事情ARM和谷歌等国外公司都已经帮它们做好了，只需要给AA体系当马仔就可以了——在硬件方面只需要购买ARM的IP核集成SOC;软件方面依赖谷歌等公司，运行安卓系统，兼容安卓的软件生态。因此，技术门槛，研发的时间成本、资金成本都被大幅降低，也不存在像龙芯那样被产业联盟弱小和软件生态贫乏掣肘的情况，所以市场化运营的道路就比较顺利。