“科技与社会——与大师面对面”座谈会实录

微软亚洲研究院十周年创新论坛8月12日晚在香港举行。退休后的比尔·盖茨首次公开亮相，发表主题演讲并与微软亚洲研究院院长洪小文、香港中文大学、香港大学、香港科技大学校长及师生做出交流。

　　以下为“科技与社会——与大师面对面”座谈会实录：

　　【洪小文】现在我们来到讨论会的环节。首先，邀请另外三位嘉宾上台：香港中文大学校长刘遵义先生；香港科技大学校长朱经武先生；香港大学校长徐立之教授。

　　我们今天讨论的这个题目就是技术跟社会的结合。科技的进步导致有很多研究的工作还有经济的发展，还有平常的人日常的生活都大大的改变，今天我们就是要听听我们今天这一个小组的讨论。

　　我们开始邀请在座的朋友提问以前，我自己先提一个问题，就是我们今天社会面对最严重的问题是哪一些呢？盖茨先生你在基金会工作，你的想法是怎么样？

　　【比尔·盖茨】我想到的有好几个，比方说我们需要在能源社会课题上有一个突破，不是单单节能那么简单，同时还要找出一些非常便宜的能源。我们想一想今天的环境，还有农作物的肥料等等，这一些的东西都应该是比较便宜的，都是对环境没有负作用，同时在就业的突破也是非常重要，我们可以提升就业的时候，对社会的影响是非常的广泛，同时会创造一些新的机会，就可以从60亿人口当中找出更多的人才。

　　【刘遵义】其实我们需要做的其中一个就是大力地推动，不是单单10亿人可以受惠，还有60亿全球人口都可以使用宽带，那么就可以达至一个全球的平衡。你们想一想，小型的公司跟大公司去竞争，他们需要的就是一个良好的网址，那么他们就可以进入一个很大的市场，没有了互联网就做不到。你们再看一下这个城市和农村的分别，一个小孩子在农村里面成长的话，如果他可以从互联网上拿到同样的资料，可以找到麻省理工大学的资料，就可以让他有一个公平的环境，所以我们要大大地推动。

　　我们要解决这一些的问题，其中的一个方法就是教育。互联网也是让这一方面的工作大大地变得容易，所以就是希望大家都可以大力地推动，去消除这一个数字鸿沟。

　　【洪小文】朱教授，你作为一个物理学家，还有校长，你的想法是怎么样呢？

　　【朱经武】我同意能源是一个非常复杂的问题，同时是一个全面的问题，所以我们需要有一个全面性的方法去解决。现在我们常常提到一些科技的进展，还有创新，此外我们还需要我们的经济的成长，同时我相信社会的还有个人的行为、风格、生活的方式也需要改变。同时，盖茨先生帮助我们创立了这一个资讯的高速公路，我希望可以看到一个高速公路就是为能源这一个课题建立的。那么，我们就可以使用这一些IT的技术。

　　我非常喜欢的一个课题就是超导的现象，有时候没有就是所有，这些的电流可以进入一个超导体，在它当中是没有损耗的，你们看起来就是没有发生什么事情，但是这一些的电子其实从一端已经传到另外的一端。所以，谈到能源的问题，我认为从技术的层面，盖茨先生已经谈到一些新的能源的来源，但是我们要提升能源的供应，可再生不可再生的能源都需要这样做。可再生的能源现在还是面对很多的挑战，还有超导的现象，我们的技术就可以解决传导和储存的问题，同时节能就是我们要节省所有宝贵的能源，超传导的现象也可以帮助这一方面。

　　【洪小文】徐教授，你也是一个校长，你是什么想法呢？

　　【徐立之】我们谈到能源的供应，其实我们粮食有很多很多的供应，其实农作物这方面可以生产一些抵抗疾病的农作物，有一个平衡的营养都是非常大的挑战，还有其他的范畴。比方说，一些人类的基因计划，一些传染病更好的可以受到控制，世界人口的健康都是非常重要的。

　　盖茨先生刚才也提到，我们需要看看全世界不同的人他们的情况。另外，就是环境的课题，欢迎会影响每一个人，所以我们需要生物的科技，还有其他我们有的科技都应该去处理。

　　我们谈到不同科技的改善，我们不可以忘记技术对我们另一方面影响就是社会上的影响。比方说，技术可以为我们带来好的东西，也会带来坏的东西。比如，道德的问题、法律的问题，还有基因的项目。比方说脑干细胞的计划，所以说每一个事情都是两方面的。

　　【洪小文】好，下一个问题就是看看将来，预测未来是有困难的，但是我们现在四位嘉宾就是最佳的人选，谈到全球暖化、贫穷、传染病，还有数字教育等等全球的问题，那么认为未来的十年最重要的创新和突破会在哪一方面出现呢？盖茨先生先开始好吗？

　　【比尔·盖茨】十年，通常在十年里面我们从实验室里面做好我们的工作，那么就可以把它放在广泛的场面去使用。谈到软件这一方面，让电脑更加简单、更便宜，这一些现在就是今天我们在实验室里面的工作。十年以后，我们有正确的推动力就可以广泛地使用。

　　谈到疾病，如果说的是十年，我就可以告诉你，我们有哪一些的进展，我们现在就是在生物，还有一些的免疫病这方面已经有一些基本的理解。传染病，比方说疟疾，还有艾滋病等等，这些都是很大的课题，对我们来说是一个很大的负担。但是我想，20年以后是可以消除这一些传染病的。

　　【洪小文】贫穷这一方面呢？你有没有一些想法呢？

　　【刘遵义】我想谈的就是两点：

　　第一，达到一个平衡，就是透过互联网达到平衡。就是把一个贫穷的小孩，改善他的生活一个关键的工具，就是人的资本这一方面。中国这一方面进步了很多，因为他们在这一个消除文盲这一方面的工作做得很好。有了电脑互联网，就是我们可以推广教育的一些基建，基本的工具，在农村的地方我们也可以在学校的课程当中加进这一些的元素，最重要的就是把城市和农村的差距消除，让每一个都可以有同样的可达性。非洲的人也面对同样的机会。

　　另外一方面也是非常重要的，就是我认为有了电脑的参与，可以把一些复杂的东西变得简单。比方说有残疾的人，他们活动是比较慢，但是他们今天也可以做一些比较复杂的工作，这就是透过电脑的一些技术，很多不同的人他们都可以做不同的工作。今天他们不可以做到，有了现代科技的帮助，将来也可以做到。

　　那么，我们可以把一些人脱离贫穷。大部分人他不愿意拿一些施舍的钱，所以他们就可以做一些有生产能力的工作，就是往前跨了一大步。

　　【洪小文】徐教授可不可以谈谈疾病这一方面呢？

　　【徐立之】当然可以。我同意盖茨先生刚才说的，生物药品这一方面，十年以后会发生什么事情呢？到了十年以后，今天一些概念性的发现阶段的东西，可能在十年以后就进入我们的市场。比方说传染疾病刚才已经谈到了，还有癌症，现在我们处理的方法也是不断地进展当中，很快的我相信很多的癌症都可以得到治疗。还有一些长期的疾病，比方说糖尿病等等、基因的研究让我们可以找出这一些病的根源，调整你的生活模式以后，十年以后我们相信可以看到一些改善的出现，这一些都是因为生物科技方面的进展导致的。

　　最后，我要谈的就是脑干细胞这一方面，这里我们看到科学家理解分子当中的一些活动，我们可以控制基因的活动，把皮肤的细胞转移到其他的地方，可以把干细胞放进心脏里面，那么就可以取代心脏里面的一些细胞，那么我们就不需要再用心脏的起搏器了。

　　【洪小文】好，下一个问题。

　　我们如何把电脑科技更好地应用在科学的上呢？比方说天文学、物理学，还有环境科学上呢？盖茨教授，最近你们的研究就是做了一个合作的计划，比方说有全球的望远镜的计划，可以跟我们谈谈吗？

　　【比尔·盖茨】这里的关键就是把不同的范畴放在一起，让望远镜的专家理解其他的范畴的专家他们有兴趣做什么东西。在天文学这个范畴是比较简单的，比方说它跟物理学比较是比较简单一点，不同的人都可以清楚地理解自己的兴趣，走向一个新的方向。我们跟生物学家是有很紧密地合作，但是这一方面就是面对比较棘手的问题，所以我们看的是生物学，还有电脑科学当中我们需要一些人才，就是两个范畴都有训练的。有很多的生物体是一个系统，我们去理解这一些系统的时候，我们需要使用系统性的方法，那么就是你要理解软件，但是同时也要学习生物学的东西。谢谢。

　　【洪小文】那么电脑科技如何帮助你这个范畴呢？朱教授？

　　【朱经武】在科学这一方面，我们就是在混乱当中找出一个秩序。比方说一些描述性的，预见的、简单的东西。我们可以看看我们的历史，比方说以前的天文学，在16世纪的时候，有一个天文学家去收集一些数据，他的模型当中没有一个计算，当时靠他自己的观察所得的一个模型是没有成功，但是他却是以后18年，他以前的学生通过一些的计算、运算找出三条原则证实了模型是正确的。所以我们可以看到，运算、计算是非常重要的一些方法。把混乱的情况变得有秩序。同样的情况，就是在1680年牛顿找出同样的原则，如果没有计算，或是运算的话就没有可能做出很大的进展，因为有些计算是非常的复杂，不能单单分析就可以找出数据的，你们需要电脑找出答案。

　　生活的科学也好、环境的科学也好，没有了电脑的科技、精英的计划也不可能去完成，没有电脑的科技，我们谈的是气候的变化，还有我们的环境，我们都不可以预见将来。但是，现在我们使用了这一些电脑科技的帮助，就可以朝这个方向去进展。

　　如果你可以创立这一部电脑就是告诉我使用哪一个分子是正确的，那么我的工作就容易得多了。整体来说，电子科学是非常重要，让我们的目标是可以达到的。在现在我们知道有很多的资讯，但是我们需要的一些是智囊的资讯。比方说我按一个钮就可以拿到高级的资讯，不是所有的资讯。我这样的问题不知道对不对，但是我想看一些的思想机器，就是我想一想我要按这个钮，它就自动地按下去了。

　　【洪小文】好，最后的一题问题。然后就是请在座的朋友可以提问。

　　最近香港特区政府宣布一项计划，就是把香港发展成为区域教育的枢纽。你们的意见，就是我们如何培养世界级的人才，面对下一个十年，以及更远的未来的挑战呢？首先就是问问教育方面三位校长，然后盖茨先生就是年轻时候没读好书的，就最后去回答吧。

　　【刘遵义】香港要成为区域教育的枢纽，现在我们要做的就是教育我们的学生如何自己去学习。我第一天就会告诉我的学生，我们在大学教他们的东西是没有用的，过十年就没有了。他们一离开学校就没有用了，所以我们要做的不是教育他们一些知识，而是教育他们如果持续地、一生不断地去学习。谈到电脑科技这一方面，其实今天自己去学习是很简单的，上了网有很多很多的资讯。

　　第二，我认为需要教我们学生的，就是如何去做研究，去学关于做研究的。你不可以教育一些人去做研究，首先就是让他们懂得自己去做这一方面的工作。比方说我们的大学就是有很独立的学生自己去开展一个项目，从零开始地去工作，我们需要的就是这一方面，去训练我们下一代的领袖。

　　【洪小文】朱教授呢？

　　【朱经武】首先要教他们的就是不要跟随盖茨先生所做的，就是退学。你要改变世界，不代表你需要停学的。在香港有很多的出众人才，还有其他地方的人才，他们当中都有一些是读书的时候就中途停学的，但是我们要培养我们下一代的人才，我们的社会需要的是自由开放，同时是容忍的。也就是说，我们可以容忍别人犯错，尤其是在东方的世界是特别地重要。可能其他人已经告诉你了。我们需要创造这样的环境去吸引人才，从世界各地而来。同时，我们要培养自己的人才，我们需要教育我们的学生需要有批判性、逻辑性、创新性的思想，要自己去学习。同时，他们也应该是比较理想化的和热心的。同时，不要单单想好处，而要去贡献。

　　【徐立之】香港的教育系统是挺好的。香港的大学也是很高的标准的，所有的大学的教授跟世界其他的地方都有联系，那就是通过网上的一些技术，还有很多的员工是在外地受训练的。所以我们需要有一个广阔的国际视野，需要有远见。同时，我们的学生应该有机会跟其他地方来的学生去交流，就是吸引外地的学生来到香港，同时把香港的学生送出去，让他们有接触的机会。比方说，盖茨先生你们就是跟我们有一个交流对话，所以非常感谢你，感谢你来香港，因为我知道你是非常繁忙的一个人。

　　然后要跟进刚才谈到的一点，就是教育我们学生的价值观，有很多的知识你可以拿到，但是教育价值观是学校、家长，还有大学我们不断去强调的。我们在大学里面，最重要的就是在课堂外学习是更加地重要，所以我们希望教育我们的学生不是单单去赚大钱，不是赚最多钱的人是最重要的，而是还有一个好的修养的人才是最重要。

　　【比尔·盖茨】就是把他们的钱都拿出来，那就是最好的，对吗？我同意刚才各位校长谈的，香港有一个很好的传统，就是有一个很强势的教育系统。三家大学就是当中最好的例子，如果有一些人问美国为什么那么成功呢？就是因为我们有那么好的大学。不单单是科学这一方面，还有他们跟其他公司的联系、研究，还有实际的产品创造，中间没有一个好坏的分别，这样是一个很好的例子，也是一个最佳的做法。就是把一些创新的想法，把他们放到市场中，香港的历史就是跟世界各地联系的一个历史。这就成为香港很大的优势，有很多的突破都可以达到。我们不可能决定这一些的突破是会在哪一个范畴出现，我们有很强的传统，同时又很大的竞争，因为里面有很多非常出众的大学，整体的水平也得到提升了。